Human Centric Lighting gilt als großes Zukunftsthema, doch kaum ein Bauherr verlangt es. Im letzten Teil des Interviews ordnen Dominik Alder (XAL) und Lichtplaner Reinhard Vedder (Vedder.Lichtmanagement) ein, was bei HCL gesichert ist und wo Versprechungen beginnen. Und sie sagen, was Elektroplaner und öffentliche Bauherren bei der nächsten Schule anders machen sollten.
Was bisher geschah: In den ersten drei Teilen ging es um den 60 Jahre alten Maßstab Ra 80, um die Planungspraxis zwischen Elektroplaner, Lichtplaner und Hersteller sowie um Vollspektrum-LEDs und die Frage, was bessere Farbwiedergabe an Effizienz kostet. Teil 3 endete bei Licht als Orientierungshilfe, gerade in einer alternden Gesellschaft.
Dominik Alder ist Senior Lighting Specialist beim Grazer Leuchtenhersteller XAL, Reinhard Vedder unabhängiger Lichtplaner, Inhaber von Vedder.Lichtmanagement und Vice-President der internationalen Lichtplanervereinigung FILD.
Human Centric Lighting: Anspruch und Wirklichkeit
Ältere Menschen werden in den nächsten Jahren nicht weniger, sondern mehr – wir sind eine alternde Gesellschaft. Bevor ich zur Abschlussfrage komme, möchte ich noch auf das große Schlagwort Human Centric Lighting eingehen: Was ist wissenschaftlich gut belegt, und wo sollte man mit Versprechungen vorsichtig sein – etwa gegenüber einer Schule?
Dominik Alder: Den Begriff Human Centric Lighting gibt es schon länger, mir ist er seit etwa 2012 bekannt. 2013 erschien eine Studie von A.T. Kearney/Lighting Europe/ZVEI (Human Centric Lighting: Going Beyond Energy Efficiency) über die Umsatzchancen, die sich für die Branche mit Human Centric Lighting ergeben. HCL bietet deutliche Umsatzzuwächse, denn es kommt eine Steuerung dazu, möglicherweise auch eine zweite Lichtfarbe und eine Lichtgestaltung mit zusätzlicher Akzentbeleuchtung. Insgesamt braucht man also vielleicht das Drei- oder Vierfache an Technik.
Bei XAL entstand die Idee, eine Human-Centric-Lighting-Leuchte für Krankenhäuser anzubieten. Wir haben die „Recover“-Leuchte entwickelt, die mit 8 DALI-Adressen und 140 LEDs, in Kombination mit einer Master-Unit, Tagesverläufe von Morgendämmerung bis zu Abendrot ins Patientenzimmer bringt. Eine Studie der Universität Salzburg hat bestätigt, das damit eine Genesungsförderung zu erzielen ist.
Was macht Human Centric Lighting dann tatsächlich aus?
Alder: Human Centric Lighting umfasst drei Lichtwirkungen, die außer Streit stehen. Die erste ist die visuelle Wirkung: Wie gut ist etwas ausgeleuchtet, damit ich es sehen und erkennen kann? Die zweite ist die biologische Lichtwirkung. Hier wurde in den letzten 24 Jahren eindeutig erforscht, welche Augen-Zellen das Licht aufnehmen und in welchem Bereich sie empfindlich sind. Die eigenempfindlichen retinalen Ganglienzellen auf der Netzhaut takten nur die innere Uhr und die Pupillengröße. Das Maximum der Wirkkurve liegt bei etwa 490 Nanometern. Tagsüber unterdrückt ausreichend melanopisch wirksames Licht die Melatonin Ausschüttung und beendet die Schläfrigkeit. Im Gegenzug dominiert das „Aktivitätshormon“ Cortisol, um morgens wach, leistungsfähig und aufmerksam zu werden. Findet die Melatonin-Suppression nicht vollständig statt, erreichen wir nicht die volle Motivation und Leistungsfähigkeit, und der am Abend folgende Schlaf erreicht nicht die hohe Regenerationsstufe. Als Planungsempfehlung gelten mindestens 250 lx MEDI vertikal am Auge. Im Freien liegen die MEDI-Lux üblicherweise bei 3.000 bis rund 100.000, an einem Arbeitsplatz direkt neben dem Fenster bei rund 300 bis 600 MEDI, an einem fensterfernen Arbeitsplatz nur bei 100 bis 200 MEDI. In Arbeitsstätten ohne optimale Tageslichtversorgung sollte die künstliche Beleuchtung dafür sorgen, dass der Schwellenwert von 250 MEDI-Lux überschritten wird. Das ist erforscht und bewiesen. Dazu gibt es eine ganze Reihe sehr glaubwürdiger, unbestrittener Studien. Und es ist auch leicht möglich, diese 250 MEDI-Lux an Arbeitsstätten über den Tag durch Kunstlicht bereitzustellen.
Die dritte Lichtwirkung ist die emotionale Wirkung. Dafür gibt es weder eine Norm noch Berechnungen. Hier kann man nur auf den gesunden Menschenverstand vertrauen, in sich hineinhorchen und fragen: Gefällt mir das oder nicht? Man kann diese Wirkung aber auch an einigen Parametern festmachen. Einer ist die Lichtqualität, über die wir gesprochen haben, unter anderem die Farbwiedergabe. Ein weiterer ist die Lichtgestaltung: Wie nehme ich den Raum wahr? Ist er naturnah gestaltet, ähnlich wie bei Sonnenlicht, mit helleren und dunkleren Bereichen, mit Licht und Schatten? Oder habe ich nur eine Hochnebelsoße wie bei rein diffuser Beleuchtung? Eine rein diffuse Beleuchtung ähnelt einem Novembertag, und entsprechend ist auch die emotionale Wirkung: Ich bin nicht angeregt, nicht motiviert, nicht inspiriert. All das fehlt, wenn eine diffuse Lichtsoße mit schlechter Farbwiedergabe vorliegt. Wir brauchen Akzentbeleuchtung und direkt strahlende Komponenten, aber auch eine direkt-indirekt strahlende Raumbeleuchtung – und am besten noch eine Lichtsteuerung, mit der verschiedene Raumbereiche im Lauf des Tages unterschiedlich hell sind. So bekommt man auch ein Gefühl für den Verlauf der Tageszeit. Schaut man zwei, drei Stunden später wieder in denselben Bereich, herrscht eine andere Stimmung, und man weiß: Es ist nicht mehr Vormittag, sondern Mittag, oder nicht mehr Mittag, sondern Nachmittag etc. Das gibt Orientierung, und man fühlt sich sicherer. Und wer sich sicherer fühlt, empfindet mehr Wohlbefinden und ist leistungsfähiger.
Ich habe eine ganze Reihe von Kriterien der emotionalen Lichtwirkung im „Lighting Score“ zusammengetragen. Beispielsweise hat der Lichtarchitekt Richard Kelly drei Lichtarten definiert: Die erste ist das allumfassende, diffuse Ambient Light. Die zweite ist der Focal Glow, das gerichtete Scheinwerferlicht, das mit der höchsten Helligkeit im Raum etwas ganz Besonderes hervorhebt. Und die dritte ist das bewegte Funkeln, das Play of Brilliants. Diese drei Lichtarten wirken auf uns, und wenn alle drei in einem Raum vorhanden sind, ist das inspirierend und dient dem Wohlbefinden. Es gibt aber noch weitere Faktoren, etwa die Leuchtenform. Ich kann eine ganze Reihe von Einzelkriterien aufzählen, die zu einer emotional wirksamen Beleuchtung beitragen. Sie lassen sich auch in mehreren Stufen bewerten: Ist etwas schwach oder stark ausgeprägt? Damit kann ich auch dieses weiche Thema, die emotionale Lichtwirkung, an Parametern festmachen und beschreiben. Diese Kriterien kann man in einer Ausschreibung aufnehmen, sie planbar und hinterher überprüfbar machen. Diesen Kriterien-Katalog stellt XAL als „Lighting Score“ auf der Homepage als kostenlosen Download zur Verfügung.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob damit die Frage nach den Versprechungen beantwortet ist. Du hast die Grundlagen sehr breit und detailliert erklärt, danke dafür. Aber wie schaut es mit der Anwendung in einer Schule aus? Versprechungen – das klingt negativ, sie können ja auch gehalten werden. Wie ist das Verhältnis zwischen dem, was versprochen wird, und der Realität?
Alder: Ich mache es ganz kurz. Versprechungen gibt es, und zwar auf der Produktseite. Manche Leuchtenhersteller versprechen, sie hätten HCL-Leuchten. Eine HCL-Leuchte gibt es nicht. Wir von XAL haben eine einzige: eine Kombination aus einer Vielkanalleuchte und einer Master-Unit mit vorgegebenen Lichtszenen, bei der sich aber alles parametrieren lässt. Das ist also eine HCL-Leuchte, aber eben als System aus Controller und DALI-Leuchte. Eine einzelne DALI-Leuchte kann nie HCL sein, weil sie erst einmal programmiert werden muss, damit sie überhaupt etwas tut. Und es braucht einen Lichtplaner, der die DALI-Leuchte in der richtigen Raumkonstellation einsetzt, damit HCL auf den Menschen überhaupt wirken kann. Eine HCL-Leuchte, ohne Controller und ohne menschenzentrierte Parametrierung gibt es nicht.
In den Projekten selbst, also gegenüber Bauherren, gibt es dagegen kaum Versprechungen, weil die wenigsten Lichtplaner überhaupt den Auftrag bekommen, HCL zu planen. Ich kenne nur wenige Projekt, bei dem ein Auftraggeber wirklich von sich aus eine HCL-Beleuchtung verlangt hat. Das muss im Vorfeld definiert werden: Soll es die volle Ausprägung sein? Will man biologisch, also melanopisch, aktivieren? Will man die emotionale Lichtwirkung ausspielen? Dazu gehören die Raumgestaltung und die Farben, dazu gehört – ich sage es einmal so – auch eine künstlerische Gestaltung des Raumes, bei der man Farben sinnvoll einsetzt und vielleicht sogar mit schönen künstlerischen oder naturnahen Motiven kombiniert. Erst dann entsteht diese emotionale Wirkung wirklich. Bei öffentlichen Gebäuden gibt es eine solche Anforderung kaum. Niemand ruft: „Ich baue ein Krankenhaus, ich möchte eine HCL-Beleuchtungslösung. Der Farbpsychologe, der Architekt, der Malermeister, der Bodenleger, der Fliesenleger, der Möbelbauer – alle machen mit, um harmonische, schöne Farben auszuwählen und das Licht, das diese Farben auch wiedergeben kann.“ Das kenne ich nicht. Dass jemand sagt, er wolle wirklich das beste Licht, ist Wunschdenken. Natürlich gibt es Leuchtturmprojekte, etwa psychiatrische Krankenhäuser, die auf fantastische Weise mit tollem Licht und einer tollen HCL-Gestaltung von Böden, Wänden und Möbeln ausgestattet wurden. Bei der Definition der HCL-Ausstattungstiefe kann der „XAL-Lighting Score“ Hilfestellung anbieten.
„Eine HCL-Leuchte gibt es normalerweise nicht.“ – Dominik Alder
Reinhard Vedder: Es ist tatsächlich so, wie Dominik sagt: Normalerweise fragt niemand von sich aus danach. Es ist eine bestimmte Klientel, die so etwas einsetzen will. Entscheidend ist für mich, dass wir den Begriff HCL, also Human Centric Lighting, menschenbezogene Beleuchtung, ernst und wörtlich nehmen. Ein HCL-Licht mit Farbwiedergaben im unteren technologischen Bereich ist für mich kein HCL-Licht. Es hilft nicht. Es ist eine Spielwiese, die sich sehr schnell totläuft und dann auch nicht mehr genutzt wird. Wenn ich nur ein bisschen zwischen kaltweißem und warmweißem Licht hin- und herschalten kann, die Qualität im Raum aber insgesamt nicht stimmt – keine Brillanz, keine schöne Farbwiedergabe –, dann wird das einfach sinnlos. Dann sagen viele: „Was ist das denn für ein Quatsch? Das bringt mir keinen Vorteil.“ Wirklich gute Systeme lassen sich also nur dort einführen, wo wir mit bester Farbwiedergabe arbeiten, also oberhalb von Ra 95. Dort beginnt es richtig Spaß zu machen, dort lassen sich ganz viele wunderschöne Szenen einrichten. HCL wäre dann nicht nur in Schulen fantastisch, sondern überall, wo sich Menschen aufhalten, arbeiten, leben oder einfach nur entspannen wollen – und es sollte viel, viel häufiger eingesetzt werden als bisher.
Dazu kommt, dass ein HCL-Licht, wie ich es definiere, auch nicht mehr blendet und Rücksicht auf unsere Umwelt nimmt: Wir haben weniger Lichtsmog. Human Centric Lighting bedeutet – wenn man anwendet, was du formuliert hast –, dass ich meinen Raum so regeln kann, wie es manche Menschen in ihrem Wohnzimmer oder ihrer privaten Umgebung tun. Dort gibt es HCL-Licht eigentlich schon: Die Menschen schaffen sich schöne Lichtszenen, haben am Abend nur noch eine Leselampe an und zünden dazu eine Kerze an. Auch das hat mit Human Centric Lighting zu tun und ist der Sache viel näher als die rein technische Betrachtung.
Gibt es neue Erkenntnisse, die in dieser Diskussion bisher zu kurz kommen?
Vedder: Ja, es gibt gerade neue Erkenntnisse zu etwas, das wir eine Weile ganz außer Acht gelassen hatten: Das rote Licht beziehungsweise der Rotanteil im Spektrum bekommt auf einmal eine medizinische Bedeutung. Er trägt also nicht nur visuell dazu bei, dass eine Szene gefällt, und nicht nur zur Lichtqualität. Erst vergangene Woche habe ich auf einer Tagung in Berlin wieder Berichte gehört, die man prüfen sollte: Dieses rote und infrarotnahe Licht, das wir mit LEDs erzeugen können, soll tatsächlich eine heilende Wirkung haben, psychisch wie körperlich, zum Beispiel auf die Energiekraftwerke in unseren Zellen. Da gibt es nachweisbare Effekte, die wir uns genau anschauen sollten.
Nimmt man alles zusammen, sollten wir in Zukunft bei der Lichtgestaltung nicht mit der Leuchte anfangen. Sorry, wenn ich das gegenüber einem Leuchtenhersteller sage. Aber wir sollten bei der Lichtgestaltung, auch bei Human Centric Lighting, mit der Frage beginnen: Was braucht es, damit ich meine Aufgabe in diesem Raum gut erfülle? Und was braucht es, damit ich möglichst lange fit bleibe – nicht nur, um effizient zu arbeiten, sondern damit es mir Freude macht, damit ich morgens gerne an meinen Arbeitsplatz komme und damit Schülerinnen und Schüler gerne in ihre Schule gehen und sagen: „Das ist meine Schule“? All das können wir mit HCL-Licht unterstützen und fördern. Darin sehe ich die Aufgabe: in Lichträumen zu denken, bis hin zum Elektroplaner. Wenn wir gemeinsam erkennen, dass wir in der gebauten Umwelt und in unseren Städten auch am Abend Lichträume schaffen können, in denen man sich wohl und sicher fühlt und in denen es schön ist zu leben, dann sind wir bei HCL-Licht. Dann finden wir auch die richtigen Leuchten dazu, mit den physikalischen Merkmalen, die es für die Umsetzung braucht. Wenn wir Lichtaufgaben von dieser Seite her definieren, machen wir, glaube ich, einen Riesenschritt nach vorne.
Wäre das auch ein Ausweg für die Leuchtenindustrie aus dem Preiskampf?
Vedder: Ja. Wir diskutieren ja nicht nur mit Elektrotechnikern, sondern auch mit Herstellern, und für meine Begriffe könnte das tatsächlich ein Ausweg aus dieser Welt des ewig Billigen sein. Es geht nicht darum, dass eine Leuchte nicht preiswert sein darf, das ist gar nicht die Diskussion. Es geht darum, dem billigen Ramsch, der nach ein paar Jahren als Plastikabfall in unseren Weltmeeren schwimmt, etwas entgegenzusetzen und wieder auf Nachhaltigkeit zu achten. Mit der LED-Technologie können wir Leuchten bauen, die 20 Jahre leuchten. Und wenn so eine Leuchte demnächst auch noch einen Bajonettverschluss hat, sodass ich den Chip tauschen kann wie früher eine Glühbirne mit E27-Fassung, dann haben wir etwas geschaffen, mit dem sich wirklich nachhaltig arbeiten lässt. Wenn wir das in unserem Bereich verbindlich machen, indem wir der Industrie auch Normen und Aufgaben vorgeben, könnte es der Industrie am Ende sogar besser gehen. Sie müsste sich nicht mehr mit minderwertigem Kram abgeben, sondern könnte sagen: „Wir haben eine gute Aufgabe, wir haben die richtigen Produkte, und wir achten auf all diese Dinge.“ Ich denke, das käme auch bei den Verbrauchern und in der Öffentlichkeit viel überzeugender an als die Botschaft: „Ich habe hier eine Leuchte, die kostet nicht mehr 25,90 Euro, sondern nur noch 19,90 Euro.“ Wozu, wenn sie mir keinen wirklichen Nutzen bringt, nicht schön ausschaut, mich blendet und ich merke, dass es lieblos hergestellt ist? Wir tun gut daran, qualitativ in Lichträumen zu denken und dann die richtigen Produkte dafür zu entwickeln. Dann macht es auch Spaß, solche Produkte einem Kunden zu erklären, der sich nicht auskennt, und ihm zu sagen: „Nimm das, damit bist du gut beraten.“ Das ist für mich die feinste Art, in dieser Technologie zu arbeiten.
Runde Pendel- und Deckenleuchten, gezielte Lichtakzente und beleuchtete Farbfelder zeigen die Vielfalt der Lichtgestaltung im XAL-Showroom.(Bild: Kurt Kuball)
Was Planer und Bauherren anders machen sollten
Schöne Sätze – fast schon ein Schlusswort. Ich möchte aber noch eine Frage stellen und damit den Kreis schließen. Ich bin ein Freund davon, eingefahrene Wege zu verlassen, nur muss man den Menschen oft auch zeigen, wie das gehen kann. Darum die Frage: Was sollen ein Elektroplaner und ein öffentlicher Bauherr, die morgen eine neue Schule beleuchten, nach allem, was wir in diesem Gespräch gehört haben, anders machen als bisher? Wie soll man das angehen?
Alder: Der Elektroplaner könnte zunächst seinem Auftraggeber Fragen stellen, also der öffentlichen Hand, die das Gebäude in der Regel finanziert: Wir haben eine breite Palette an Qualitäten zur Verfügung, und die Menschen, für die wir bauen, sind schützenswert – wo legen wir die Latte an? Ziehen wir nur die unterste Minimalanforderung durch? Oder fragt sich der Betreiber vielleicht – wie in dem Fall, den Reinhard angesprochen hat, mit einer benachbarten Schule, an der es vor wenigen Monaten einen Amoklauf mit vielen Toten gab und wo es zu sozialen Spannungen kommt –, ob er alles getan hat, um seine Schützlinge bestmöglich durch diese paar Schuljahre zu bringen? Der Elektroplaner kann solche Fragen stellen und auch Vorschläge machen: Es gibt räumliche Lichtgestaltung. Es gibt mehr als ein Leuchtensystem. Man kann auch Decken und Wände gesondert beleuchten, wie es die Norm bereits vorsieht. In der Norm steht auch, dass die höchste Farbwiedergabe 100 ist, und wir haben hier ein breites Leuchten-Angebot zur Verfügung. In der Norm steht außerdem, dass Leuchtensysteme in Unterrichtsräumen steuerbar sein sollten. Der Elektroplaner kann also die Empfehlungen der Norm durchlesen und seinen Auftraggeber fragen: „Können wir uns vorab die Normempfehlungen anschauen und entscheiden, ob wir bei einem Neubau wirklich jede einzelne Empfehlung über Bord werfen wollen?“ Das kann er tun. Er muss also im Vorfeld klären: Soll es wirklich 08/15 sein, oder haben wir auch die Verpflichtung, für die jungen Menschen die bestmöglichen Räume zu gestalten?
Und was muss sich beim Auftraggeber ändern?
Alder: Dieselbe Frage muss sich natürlich auch der Auftraggeber stellen, also die öffentliche Hand, die entschieden hat: Wir brauchen eine Schule, wir brauchen ein Krankenhaus. Wie wollen wir das ausführen? Diese Fragen sind zu stellen – statt weiterzuwursteln wie bisher und zu sagen: Wir machen 08/15. Dann kommt noch irgendein Tender, also ein Händler, der von noch weiter weg ein noch günstigeres Produkt anbietet, das laut Datenblatt gleichwertig ist. Hinterher kommen der Arbeitsinspektor, oder die AUVA und machen Analysen, und die gebaute Realität ist für alle Beteiligten unbefriedigend. Die Schüler empfinden den Aufenthalt in diesen Räumen, in dieser Schule, dann gerade in einem so wesentlichen Lebensabschnitt als sehr ungemütlich – als einen Ort, den man lieber verlässt. Diese Fragen kann sich der Elektroplaner und Bauherr stellen. Der Lichtplaner stellt sie sich ohnehin, der Architekt wahrscheinlich auch. Und die öffentliche Hand muss es sich gefallen lassen, dass diese Dinge besprochen werden und dass man sie fragt, was sie mit dem Gebäude überhaupt vorhat. Das Gebäude kostet ohnehin etliche Millionen. In Graz wird beispielsweise das Center of Physics, für ca. 400 Millionen Euro gebaut. Dabei geht es nicht nur um Beton, Glas und Metall, sondern auch um die elektrische und elektronische Ausstattung – und natürlich um die Beleuchtung. In jedem öffentlichen Gebäude geht es um Beleuchtung. Sie ist das, was ich am Abend im Gebäude sehe oder in der Früh, wenn ich es betrete.
Reinhard, was sind deine Vorschläge?
Vedder: Ich verstehe, dass der heutige Bauablauf für viele mit deutlich mehr Stress verbunden ist, als das vor Jahren noch war – mit kurzen Bauzeiten, bei denen oft schon gebaut wird, bevor die Planung steht. Insgesamt ist es in der Architektur und im Bauwesen nicht einfacher, sondern schwieriger geworden. Dazu kommt, dass es speziell bei der öffentlichen Hand, aber auch in vielen anderen Bereichen wirklich schwer ist, Qualität durchzusetzen, weil sie eben auch etwas kostet. Nimmt man das alles zusammen, würde ich Entscheidungsträgern und allen beteiligten Fachplanern raten, zunächst einmal offen zu sein und zu prüfen: Sind wir auf dem aktuellen Stand der Technik, oder rennen wir alten Gespenstern hinterher?
Woran machst du das fest?
Vedder: Die Lichtfarbe ist ein Beispiel. Es klingt verrückt, aber ich nehme an: Wenn wir heute reihum unsere Kollegen fragen, sagen 80 Prozent aller Elektroplaner, dass 4.000 Kelvin für Büros, Schulen und Krankenhäuser genau die richtige Lichtfarbe ist. Das merkt man schon daran, wie viele Hersteller 3.000 Kelvin für Gewerbe, Industrie oder öffentliche Gebäude gar nicht empfehlen. In manchen Produktkatalogen kommt 3.000 Kelvin vielfach überhaupt nicht vor. Das Gleiche gilt für die Farbwiedergabe. Wer nachschaut – im Internet ist das ganz schnell herauszufinden –, sieht: Die allermeisten Kataloge stellen Ra 80 beziehungsweise größer Ra 80 bis heute als gut dar. Vieles steht also noch immer auf diesem alten Bodensatz. Demgegenüber gibt es eindeutige Hinweise aus der Wissenschaft, aber auch aus vielen schönen neuen Projekten. Darauf gestützt können wir den Kollegen, dem Elektroplaner und ganz gezielt auch unseren Partnern auf dem Bau sagen: „Wir können Vorschläge machen, wie es bei gleichem Geld besser wird.“ Da fangen die meisten schon einmal an zuzuhören: „Ja, wenn es nicht mehr Geld kostet, können wir darüber reden.“
Dann geht es um die Frage: Sind wir wirklich auf dem neuesten Stand? Nach dem, was wir jetzt zwei Stunden lang besprochen haben, wissen wir: Im Bauwesen sind wir in der Lichttechnologie definitiv nicht auf dem neuesten Stand. Wir arbeiten mit jahrzehntealten Vorstellungen, die sich festgebacken haben. Menschen spüren, wo schlechtes Licht eingesetzt wird. In den meisten Städten herrscht ein unwirkliches, ungemütliches Licht. Und es gibt immer wieder Leute, auch Architekten und Elektroplaner, die sagen: „Das wollen wir anders machen.“ Die müssen wir ansprechen und sagen: „Komm, mach mit.“ Dazu gehört auch, gezielter zu prüfen, was uns die Industrie anbietet. Da gibt es riesige Unterschiede. Ich schaue in die Kataloge, ich frage die Vertriebsleute, die uns besuchen, und prüfe einfach, auf welchem Kenntnisstand sie sind. Und ich schaue, welche Hersteller das ganz selbstverständlich machen. Was wir heute hier gefordert haben, eine gute Farbwiedergabe, ist ja nichts wirklich Neues. Ich kann sofort eine Menge guter europäischer Hersteller nennen, bei denen man damit offene Türen einrennt. Die sagen: „Ja, selbstverständlich machen wir das. Wir versuchen, in der Lichtqualität so hoch zu gehen wie nur möglich, weil wir wissen, dass das beim Kunden gut ankommt.“ Wer so etwas gekauft hat, beschwert sich nie, sondern sagt: „Wunderbar, so ein schönes Licht hatte ich noch nie.“ Und schön kann im Sinne der Aufgabe auch heißen: angenehm, wohltuend, nicht ermüdend und vor allem nicht langweilig.
Das bedeutet, dass wir unsere Partner ein bisschen kitzeln müssen, damit sie selbst zu recherchieren beginnen. Die Daten gibt es ja schon, wenn man ein wenig sucht. Dann sagt einem auf einmal sogar die KI: „Wieso fragst du nach 4.000-Kelvin-Licht? Das wird nirgendwo in den Normen fest vorgegeben und gefordert. Du kannst jede Lichtfarbe einsetzen, wenn sie zur Aufgabe passt.“ Dann merken wir, wie sehr wir in alten Denkmustern stecken und dass wir Menschen immer wieder überzeugen müssen: „Hey, stopp, alter Kaffee, es gibt Neuigkeiten.“ Das können wir vermitteln – und nach uns auch unsere Partner und Kunden, die es selbst erlebt haben. Das Schöne ist ja: Wenn man damit Erfolg hat, hat auch der Architekt Erfolg, und dann sagen auf einmal alle: „Warum nicht gleich so? Das können wir doch immer so machen.“
Und was braucht es innerhalb der Unternehmen?
Vedder: Wir wissen, dass Konzerne nach anderen Spielregeln funktionieren, als immer das beste Ergebnis anzustreben. Es gehört also auch dazu, die Verantwortlichen zu überzeugen, die bei Projekten, z. B einer Schule, für das Niveau und damit für das Budget zuständig sind, und ihnen zu sagen: „Hier ist ein Punkt erreicht, an dem es sich lohnt, dass du auch gegenüber deinem Vorgesetzten Stellung beziehst und sagst: Ich möchte nicht den alten Kram von gestern machen. Wir wissen, es gibt Besseres, und wir tun gut daran, es umzusetzen.“ Ich kenne Leute, die uns ansprechen, weil sie unsere Arbeit und unsere Qualität kennen – auch aus unserer Lehrtätigkeit, bei der wir das in Seminaren und an vielen anderen Stellen vermitteln und immer wieder darauf hinweisen. Sie sagen: „Ich habe noch ein Problem mit meinem Chef, aber immerhin darf ich schon einmal zu diesem Seminar kommen.“ Erst will der Chef wissen, was wir da Gutes machen, und dann schickt er noch jemanden dazu, damit das zum Standard in seinem Planungsbüro wird.
Wenn wir es schaffen, dass Menschen Mut fassen und sagen: Was wir tun, ist deutlich besser, es funktioniert besser, und unsere Städte und unsere Umgebung werden schöner – dann ist viel gewonnen. Wir sollten deshalb unsere Fachkollegen, aber auch die Architekten und Entscheidungsträger ein bisschen mutiger ansprechen und sagen: „Mach mit. Es spricht überhaupt nichts dagegen, und es kostet dich nicht viel, weil erfahrungsgemäß die Leuchte mit der höheren Lichtqualität auch die ist, die länger hält.“ Das täte auch der Industrie gut, die in einem brutalen Wettbewerb steht und solche Impulse braucht. Natürlich muss man das dann auch draußen laut ankündigen und verkaufen. Die Leuchtenindustrie darf ruhig lauter werden und sagen: Wir gehen in Richtung höherer Qualität. Im Moment sehe ich eher die gegenläufige Tendenz. Es verschwinden ja auch alte, bekannte Marken vom Markt. Dieses Problem bekommen wir nicht vom Tisch, indem wir noch billiger sind als die anderen, sondern indem wir sagen: Wir bieten etwas an, das deutlich besser ist, und deshalb haben wir die Berechtigung, im Markt zu bestehen, zu produzieren und gute Bauten zu machen.
Also zusammengefasst: mehr nachfragen, mehr nachprüfen und nicht alles glauben. Kann man es so auf den Punkt bringen, dass Elektroplaner und öffentliche Bauherren tiefer in die Materie einsteigen sollten – und am Ende auch ein besseres Ergebnis bekommen?
Vedder: Ja.
Lieber Reinhard, lieber Dominik, vielen Dank für das ausführliche Gespräch. Es sind mehr als zwei Stunden geworden, und ich denke, wir haben vieles besprochen. Wenn ihr irgendwo noch einen Punkt habt, lasst es mich bitte wissen.
Alle Teile der Serie:
- Teil 1: „Farbwiedergabe 80 hat in der Natur keine Referenz“
- Teil 2: Der Aberglaube der 4.000 Kelvin.
- Teil 3: Besseres Licht, weniger Lumen.
- Das Gespräch gibt es außerdem als Video in drei Teilen auf YouTube.
Das Interview führte Thomas Buchbauer.